Днепропетровский Клуб Велосипедистов

ПОДГОТОВКА К ВЕЛОПОХОДАМ => Вело-ПВД => Тема начата: ДДП от 19 Апреля 2010, 11:08:42



Название: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 19 Апреля 2010, 11:08:42
24-25 апреля в Запорожье проводится (и нас приглашают) Кубок области по велотуризму
Инфа на нашем ФОРУМЕ (http://dneproveloklub.dp.ua/forum/index.php/topic,406.0.html)
Инфа на Запорожском ФОРУМЕ (http://veloturist.zp.ua/forum/17/3335----2010--.html)

Предлагаю провести ПВД с ночевкой суббота-воскресенье, это будет хорошей подготовкой для участников велопоходов на майские праздники.
Предлагается два варианта:
1- Выезд из Днепра своим ходом на вело в пятницу 23 апр. в 12-13 часов (до места лагеря соревнований = 70-80 км.)
2- Выезд из Днепра своим ходом в субботу 24 апр. в 6-00 ( 4-5 часов на дорогу)
3- Выезд из Днепра на электричке утром 24 апр. субботу (из Дн - 9-31 приб. - Зап-1 - 12-31) неудобная электричка поздно приезжает.

Возвращение в обоих вариантах 25 апр. воскр. вечерней электричкой (прибытие в Днепр 22-23 часа)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vlad_Nav от 19 Апреля 2010, 11:24:28
Идея интересная. А примерно километраж какой будет за день? И где планируется проводить Кубок области по велотуризму в Запорожье? Имею ввиду само место проведения, потому как Запорожье тоже не маленький город  ;D.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 19 Апреля 2010, 15:49:52
Склоняюсь к варианту:
- Выезд рано утром (6-00 - 6-30) из Днепра 24 апр. субб.
Ночевка, участие в культурной программе (обещают гитару, виде-фото отчеты о велопоходах - Турция, Черногория... днем 25 воскр - вело-экскурсия на Хортицу) и потом на вокзал Запорожье-1 вечером отъезд (с 18-00 много плацкартных поездов=приб в 20-00 и электричка в 19-54 - приб в 22-30)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 19 Апреля 2010, 15:55:43

Т.е. если выедем в субботу своим ходом, то вряд ли будем в состоянии по Хортице покататься.

С электричкой засада, на самом деле... Я просто не уверена, что смогу остаться с ночевкой, к сожалению.
Но поеду обязательно. Хотя без ночевки это будет что-то не то, как я понимаю.



Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 19 Апреля 2010, 19:09:23
Склоняюсь к варианту:
- Выезд рано утром (6-00 - 6-30) из Днепра 24 апр. субб.
Ночевка, участие в культурной программе (обещают гитару, виде-фото отчеты о велопоходах - Турция, Черногория... днем 25 воскр - вело-экскурсия на Хортицу) и потом на вокзал Запорожье-1 вечером отъезд (с 18-00 много плацкартных поездов и электричка в 19-54 - приб в 22-30)
Хороший вариант, самый лучший, по моему. Интересная идея!
Ещё один вариант для отъезда назад в Дн-вск: может быть тем, кому не надо оставаться до вечера (до времени отъезда вечерней электрички), могут пораньше своим ходом в воскресенье отчалить? Это как вариант для тех, кому хочется приехать пораньше домой... (т.е. мне так хотелось бы).
80 км х 2 = 160 км... плюс чуток по Хортице... нормальный 2-дневный километраж для похода по асфальту :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 19 Апреля 2010, 19:17:58
Идея интересная. А примерно километраж какой будет за день? И где планируется проводить Кубок области по велотуризму в Запорожье? Имею ввиду само место проведения, потому как Запорожье тоже не маленький город  ;D.
"Соревнования по СВТ проводится с 24 по 25 апреля 2010 года в г. Запорожье (правый берег, Вырва)"
(вся инфа есть на форумах, указанных ДДП)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Serega от 19 Апреля 2010, 19:29:38
Склоняюсь к варианту:
- Выезд рано утром (6-00 - 6-30) из Днепра 24 апр. субб.

+1

Ещё один вариант для отъезда назад в Дн-вск: может быть тем, кому не надо оставаться до вечера (до времени отъезда вечерней электрички), могут пораньше своим ходом в воскресенье отчалить? Это как вариант для тех, кому хочется приехать пораньше домой... (т.е. мне так хотелось бы).

+1


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vit_71 от 19 Апреля 2010, 19:46:09
В Запорожье не попадаю - в субботу принимаю гостей...


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 19 Апреля 2010, 19:52:17

А мы с Чаком и с Лорой склоняемся к варианту выезда в субботу на электричке, а не то приедем в Запорожье и вместо культурной программы свалимся с катушек, и смысл тогда нашего присутствия тама? А как же культурная программа?


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 19 Апреля 2010, 20:05:41
Еще надо презентацию ДВК на культ.прогр. в Запорожье (гитара, фото, слайдшоу...)
А также команды в спорт-программу


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vlad_Nav от 19 Апреля 2010, 21:49:04
а я бы в пятницу поехал...


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: alexsl от 20 Апреля 2010, 09:22:18
Собираемся для иногородних сделать следующее:
В воскресенье утром собрать у всех баулы, загрузить в машину и вечером перед поездом/электричкой их вам отдать.

Чтобы гости налегке посмотрели Хортицу.

Заниматься багажом будет Алекс, т.е. я.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 20 Апреля 2010, 21:42:57
Еще предполагаются призы от спонсоров и потому лучше ехать в пятницу чтобы участвоввать в соревнованиях (комнда 2-3 чел) - Буду оформлять заявки желающих завтра в среду в Романтике


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vlad_Nav от 20 Апреля 2010, 23:50:14
Собираемся (я и В. Маслов) ехать в пятницу рано утром (рано - это часов в 5-6  :D), возвращаться в воскресенье. Желающим - wellcome! мой тел - в подписи...
P.S.: Чем больше народу будет, тем прикольнее ехать.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 21 Апреля 2010, 13:15:26
Буду выезжать в пятницу 23 апреля, в 13-30 от Оперного театра - кому удобно присоединяйтесь.
Сегодня в Романтике обсуждаем снаряжение - кто выезжает в пятницу.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 22 Апреля 2010, 08:45:35
Народ, два вопроса:
1. Кто едет электричкой в субботу? (другой электрички, более ранней, нет - я правильно поняла?)
2. Палатку брать или предоставят организаторы? Или другой вариант - кто меня пустит переночевать с субботы на воскресенье? :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vlad_Nav от 22 Апреля 2010, 08:52:30
В. Маслов, С. Кнышенко и я выезжаем 23.04.2010 в 06.00 от памятника Жертвам репрессий. Желающие - присоединяйтесь!


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 22 Апреля 2010, 09:00:27
У меня тогда предложение для тех, кто не едет в пятницу. Кто хочет просто съездить в Запорожье, побыть среди друзей, переночевать в палатке, посетить Хортицу... набраться сил и духа... и др.
1) Выехать в субботу в 9.00 утра на велах от 3-Д. Всё равно участвовать в соревнованиях у нас уже не будет сил. Приедем мы на место часов ок. 16.00-17.00 (в пути будут перекусы, остановки в магазинах, мелкие ремонты, время на поиск этой Вырвы). Т.е. торопиться уже не будем;
2) Вечером на Вырве вечерняя программа - ужин, песни, танцы-гулянцы;
3) Утром - завтрак, посещение Хортицы на велах, фотографирование на память;
4) Отъезд из Запорожья на велах ок. 12.00 (с прибытием по домам ок. 19.00).
Настраиваться на предполагаемый 2-дневный километрах - до 200 км (с запасом, в зависимости от того, кто где живёт в Дн-вске).


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 22 Апреля 2010, 09:08:20
Народ, два вопроса:
1. Кто едет электричкой в субботу? (другой электрички, более ранней, нет - я правильно поняла?)
2. Палатку брать или предоставят организаторы? Или другой вариант - кто меня пустит переночевать с субботы на воскресенье? :)
Кто-нибудь пустит 100пуд. В большом лагере всегда найдётся место для одного человека.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vlad_Nav от 22 Апреля 2010, 09:11:22
... время на поиск этой Вырвы...

Серега! Тут карта подъезда
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=zhjwgrzlfzmwbmhj


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 22 Апреля 2010, 09:14:15
В пятн. беру 1,5 местную палатку (могу взять ещё или передать 2,5-м  палатку)
До 12 в воскр скорее всего не успеете осмотреть Хортицу это до 15-00 так что захватите лучше велочехлы для поезда (с18-00 плацкарты 2-3 поезда и в 19-54 электрон)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 22 Апреля 2010, 09:44:10
Может быть, мы поедем своим ходом - с тобой, Луч!

А что значит, "кто-нибудь пустит стопудово"? Я в этом даже не сомневаюсь, но у тебя же есть место!!!


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 22 Апреля 2010, 10:42:15
Может быть, мы поедем своим ходом - с тобой, Луч!
А что значит, "кто-нибудь пустит стопудово"? Я в этом даже не сомневаюсь, но у тебя же есть место!!!
Сейчас мы планируем ехать с Сергеем Землом вдвоём. Плюс один велосипедист ещё фифти-фифти. Это с кем мы держим живую связь, кто общается с нами по нашему плану. Собираемся брать 1 палатку на всех. Такие у нас ведутся договоренности о нашем походе. Пока в голову не приходило всем троим тащить  каждому по 2-3 местной палатке.
Пожалуйста, если вы хотите с нами ехать на велосипедах, тогда мы с Сергеем возьмёт каждый по палатке. В любом случае все члены велоотряда будут сохранены, обогреты, не брошены. Таков закон походов - своих не бросают...
Только вы звоните, пожалуйста. А то вы за одну палатку тут договариваетесь, а мы ведь обсуждаем за всё - котелки, тросы с замками, скатерти, черпаки, мангалы - т.е. за весь походный общак... Кто что берет, кто-что тащит на себе...


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: SerG от 22 Апреля 2010, 12:22:05
Может быть, мы поедем своим ходом - с тобой, Луч!

Может быть и я... Щас 100% уверенности, что все сложится нету, но надеюсь..


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: alexsl от 22 Апреля 2010, 12:29:21
Внимание!!!
Для зрителей в течении дня соревнований будут проводится конкурсы с призами от спонсоров.

Внимание №2!!!
Призов много, конкурсов мало.
Прошу участников и зрителей высылать придуманные/найденные в инете конкурсы на тематику велотуризма.

Прошу конкурсы писать ТОЛЬКО на email ton@alex.zp.ua, дублировать на adm@alex.zp.ua


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 22 Апреля 2010, 19:43:42
Есть еще один вариант для чайников - поехать на машине (собрался везти Гриша), только сброситься на солярку.

Просто должно сильно похолодать на выходные - мне думается, с Гришей будет лучше. И велы тоже взять можно - у него 8 мест+багажное отделение.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 22 Апреля 2010, 22:15:08
Да, на машине это хорошо - внушительная делегация ДВК на Запорожскую землю. Кстати Панарин Дима собирался тоже машиной ехать в субб. пусть Гриша свяжется с ним.

Из общественного я беру:
-Трос с замком на 12 велосипедов
-Котелок на 6-7 чел (суп) и на чай 2 л.
-палатку - 2 чел
-топор
Выезд в пятн.23 апр. в 13-30 от Оперного


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 23 Апреля 2010, 08:31:46
Выезжаем в 9.00 от цирка в субботу. Сбор к 8.45.
На данный момент (пятница утро) 100%-й состав отряда - 3 чел. (Луч, Земл, Тонна = 1 палатка).
С кухонными и др. принадлежностями есть предварительная договоренность с группами ДДП и Влад_Нава. Плюс кое-что и своё берём (на случай автономии).
Отъезд из Запорожья тоже велосипедами ок. 12.00 (посмотрим по времени на дорогу туда).
Пожалуйста, присоединяйтесь.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 23 Апреля 2010, 08:32:12
Луч, спасибо!
Ну, мы палатку тогда берем, раз мы на машине. И вас можем взять :) (пока что). Или часть вашей снаряги - решайте.
По общаку - кроме того, что отписался Дима, Марго свой котелок возьмет тоже.

Пы.сы. Панарин еще не знает, едет он или нет.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: SerG от 23 Апреля 2010, 09:28:59
На данный момент (пятница утро) 100%-й состав отряда - 3 чел. (Луч, Земл, Тонна = 1 палатка).
Если не возражаете, то я с вами.  Беру 2-местную палатку, котелок армейский (1,8 литра) есть - удобно для капучино по утрам.. :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 23 Апреля 2010, 10:16:01
На данный момент (пятница утро) 100%-й состав отряда - 3 чел. (Луч, Земл, Тонна = 1 палатка).
Если не возражаете, то я с вами.  Беру 2-местную палатку, котелок армейский (1,8 литра) есть - удобно для капучино по утрам.. :)
Какие возражения, мой брат?
Тебе всегда я очень буду рад!  :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: alexsl от 23 Апреля 2010, 15:25:37
У нас будет гость на соревнованиях, Thomas Meixner (www.thomasmeixner .de), который едет из Германии во Владивосток на велосипеде. Велотурист
Сегодня вечером я его привезу в лагерь. Он будет с нами до воскресенья.
Участвовать в покатушке по Хортице думаю также будет.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 25 Апреля 2010, 17:30:14

Огромный респект организаторам соревнований - все было просто чудово -  и как проводились соревнования, и отношение к участникам (угощение зачетным борщом и вообще гостеприимство), и вдобавок ко всему отчеты о велопоходах, да еще и Томас, и празднование именин на следующий день+ покатушка по Хортице - все сложилось, как в калейдоскопе,  в чудесную картинку.
Спасибо всем, кто организовывал и участвовал. Все было просто здорово!


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 25 Апреля 2010, 22:33:50
Мы вернулись - в Днепр
все было просто - отлично:
- компания
-организация
- 2 место на Фигурке Чак, Нина, Ваня -  :)
- прогода
- место проведения на Хортице
- Томас из Германии  с оч интересным фильмом


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Yuri от 26 Апреля 2010, 05:17:50
Мы вернулись - в Днепр
все было просто - отлично:
- компания
-организация
- 2 место на Фигурке Чак, Нина, Ваня -  :)
- прогода
- место проведения на Хортице
- Томас из Германии  с оч интересным фильмом
Надеюсь, фильм срисован в личную коллекцию? ;) Можно будет его лицезреть тем, кто не смог попасть на данное мероприятие? :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: ДДП от 26 Апреля 2010, 08:33:40
Надеюсь, фильм срисован в личную коллекцию? ;) Можно будет его лицезреть тем, кто не смог попасть на данное мероприятие? :)

Переписать его презентацию не удалось, но сайт томаса есть в инете
У нас будет гость на соревнованиях, Thomas Meixner (www.thomasmeixner .de), который едет из Германии во Владивосток на велосипеде.

А здесь фотографии с соревнований в Запорожье
picasaweb.google. com/dimdok75/2010?feat=directlink


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: alexsl от 26 Апреля 2010, 13:14:26
Мы вернулись - в Днепр
все было просто - отлично:
- компания
-организация
- 2 место на Фигурке Чак, Нина, Ваня -  :)
- прогода
- место проведения на Хортице
- Томас из Германии  с оч интересным фильмом
Надеюсь, фильм срисован в личную коллекцию? ;) Можно будет его лицезреть тем, кто не смог попасть на данное мероприятие? :)

Это не фильм, это набор слайдов с музыкальным сопровождением, его смотреть нужно с Томасом ;) \


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: dav от 26 Апреля 2010, 15:29:17

хоть я и не присутствовал на этом чудном вело-мероприятии, но у меня можно посмотрет (http://dav.do.am/photo/2010_04_25_zaporozhe/40)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 26 Апреля 2010, 16:40:08

Спасибо Земляному за фото!

А сайт у Томаса, к сожалению, на немецком. Ничегошеньки непонятно, кроме фотографий...


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 26 Апреля 2010, 16:44:06
Посвящается велотуристам-запорожцам и
лично имениннику Дмитрию, чей ДР мы отмечали
25 апреля 2010 г. в г. Запорожье напротив о. Хортица

На острове Хортица погода не портится,
На острове Хортица гранитные скалы.
Сегодня с друзьями мы были на Хортице,
Нам солнце улыбки свои посылало.

На Хортице-острове ватагами пёстрыми
Кто жить не хотел тяжкой долей острожной,
Кому не страшны сабли крымские острые,
Стекались сюда, в этот край запорожный.

На острове Хортица украинская вольница
Последней защитой для родины стала
От панства лихого надменного польского
И от набегов степного кагала.

На острове Хортица помнят историю
Земля и деревья, утёсы и небо.
Посыпав обильно чумацкою солью,
Отведай краюху казацкого хлеба.

Нам всем остров Хортица надолго запомнится.
Найти его снова уже нам несложно.
Ребята, седлайте свою велоконницу
И едьте к надёжным друзьям - в Запорожье!


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: dav от 26 Апреля 2010, 16:47:09
Отличные стихи Серёга!


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 26 Апреля 2010, 17:01:39

Сергей, молодца!

Как тебя прорвало, однако, на стихи-то. :) Это хорошо...


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 26 Апреля 2010, 17:39:21
Сергей, молодца!
Как тебя прорвало, однако, на стихи-то. :) Это хорошо...
Всегда легко пишется, когда переполняешься позитивными эмоциями, хорошими впечатлениями)))
И вами я тоже теперь горжусь, Нина! Ваше участие в соревнованиях - это мне нравится! Это моя вам уважуха! ;) :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Vit_71 от 26 Апреля 2010, 19:54:47
Ребяты, а где-же фотоотчёт??? Поехать не получилось, так хоть фотки посмотрю...


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Yuri от 26 Апреля 2010, 20:13:46

Спасибо Земляному за фото!

А сайт у Томаса, к сожалению, на немецком. Ничегошеньки непонятно, кроме фотографий...
Есть же такие надстойки у броузеров как онлайн переводчики сайтов. Криво, конечно, но общая картина может и сложиться.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Olenka от 26 Апреля 2010, 20:22:59
Посвящается велотуристам-запорожцам
Хорошие стихи Серёжа!


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 27 Апреля 2010, 08:56:09

И вами я тоже теперь горжусь, Нина! Ваше участие в соревнованиях - это мне нравится! Это моя вам уважуха! ;) :)

Серега, ты что, ко мне уже на "вы"???

По поводу переводчика - надо попробовать. Но там не так много всего выложено по его походам, т.е. то, что он нам показывал - гороаздо больше всего.


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 27 Апреля 2010, 09:36:38
Серега, ты что, ко мне уже на "вы"???
:D :D ;D
А что? Что? Что-то... не так?
Ну это же на людях - в официальной, так сказать, обстановке)))


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 29 Апреля 2010, 09:48:47
Сплагиатил с дружественного сайта Запорожского велотурклуба
(http://veloturist.zp.ua/forum/17/3335----2010--.html?limit=20&start=60)

Томас Майкснер выкладывает на своём личном сайте статьи с отчётами о своём путешествии, описывает всё происходяще с ним во всех странах (в Германиии, Польше, Молдавии, Приднестровье, Украине). В т.ч. и о пребывании в Запорожье (http://www.thomasmeixner.de/news/News07.html)
Конкретно про Запорожье он написал (перевод с интернет-немецкого языка):

"В минувшую пятницу я достиг город-миллионник Запорожье, и там на улице я разговорился с одним молодым человеком.
Он пригласил меня на выходные на соревнования. Местный велотурклуб пригласил дружеский клуб из Днепропетровска на два дня. Это было соревнование по ориентированию с последующией демонстрацией личного мастерства.
Вечером сидели у костра с небольшими лекциями о велосипедных походах участников. Кроме того, и я там провел две лекции.
Мне было очень жаль распроститься с таким большим количеством хороших и любезных людей."


Эту свою статью он написал в Интернет-отделении донецкого Почтамта. И там же он выложил фотки промышленности Запорожья и наше общее прощальное фото на Вырве.
Статьи его идут по нарастающей (всё на нем. яз.). Описывается все страны и места, которые он проезжает в этом вояже. В Донецке его счётчик показывал "всего лишь" 2739 км проезда. Интересно, сколько будет во Владике?  ::)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: N от 29 Апреля 2010, 10:24:56
Серега, ты хочешь съездить повидаться во Владивосток? :)

Насколько я поняла, у него нет строгих временных ограничений, когда его приглашают куда-то, угощают и т.д., он не отказывается, поэтому во Владивостоке будет,наверно, как карта ляжет.

Я вчера у Аллы тоже взяла кучу разных интересных фотографий, она хотела их куда-то выложить, но не знает, как. :)


Название: Re: Вело ПВД 24-25 апреля 2010
Отправлено: Луч от 29 Апреля 2010, 11:00:28
Серега, ты хочешь съездить повидаться во Владивосток? :)
Вот так рождаются сенсации в И-нете!!!! :D
"Томас Майкснер назначил свидание Лучу во Владивостоке!" бу-га-га))))
Ой, Нинок! Ну, выдумщица))
та я бы хотел, Нинок, но меня в Кременчуге ждут! Боюсь, Томас раньше до Владика доедет))